Discussion:Koh-Lanta : Le Totem maudit

Suppressions tableaux & LI

Bonsoir  Lagribouille : Vous avez supprimé les tableaux préremplis au motif qu'il est inutile de les donner vides pour le moment. Bon soit, franchement, je ne vais pas batailler, puisque la finalité sera leur apparition et remplie. Simplement, c'est un usage, sur les pages de Koh-Lanta (et sur les pages d'émissions TV en général) de préparer leur remplissage en l'attente de la diffusion. D'ailleurs on a déjà eu cette discussion quand à la pertinence de ce procédé (pour s'accorder à le faire épisode après épisode et pas 10 épisodes d'un coup par exemple).

Concernant la suppression de la section articles connexes, encore une fois, c'est une question d'harmonisation, on a toujours procédé ainsi sur les pages des précédentes saisons. Cdt. – Bastoche* ^\Discuter\ 2 février 2022 à 03:24 (CET)

Bonjour

Je réponds ici : [1] : « Depuis quand le Travail inédit et la futurologie serait devenue une règle sur WP, il y a des recommandations à suivre, ce n'est pas parce que c'est fait comme ça ailleurs que c'est la bonne méthode ».

Rappel : Wikipédia est une encyclopédie qui retranscrit et synthétise du savoir connu et reconnu et n'est pas là pour faire l'info. Il suffit de lire quelques DRP ou recommandations de base pour s'en convaincre.

Alors « qu'est-ce qui presse ? » (WP:NPU). Prenez le temps pour fiabiliser et viabiliser une assertion. Vous avez recréé cet article 2 heures après sa SI avec des sources limites (oui, les programmes télé ne sont pas des WP:SQ), patientez pour la suite, ça commence dans 20 jours et dans 21 peut-être aurez-vous des synthèses journalistiques fiables à nous proposer.

Et pour les articles connexes vous avez la réponse dans mon commentaire de diff. Il serait pas mal de ne pas prendre vous acquis ce qui est fait précédemment.

Bonne continuation. — Lagribouille (discuter) 2 février 2022 à 03:34 (CET)

 Lagribouille : Bon je ne vais pas rentrer dans le débat qui va s'enliser, je l'ai déjà eu plusieurs fois, concernant les pages d'émissions TV, ce qu'on peut/doit y mettre, comment il faut l'inscrire, avec quoi le sourcer, etc., etc., etc. Franchement, on est sur un bon début de page convenablement sourcé et pour un délai plus que raisonnable (il nous est déjà arrivé de publier un article sur une S+1 de KL, le lendemain de la diffusion de la finale de la S, c'est pour dire). Sauf erreur de ma part, l'article n'est pas sourcé à l'aide de programmes télé (le site programme-tv.net est en fait celui du magazine Télé-Loisirs, qui rédige donc des articles).

Simplement pour les tableaux je vous trouve peut-être trop tatillon… déjà car c'est l'usage comme j'ai pu le dire, mais aussi car ce n'est pas de la futurologie. Ces tableaux seront remplis après diffusion, ils n'indiquent rien qui n'est pas sourcé (et dès qu'ils seront complétés, ils le seront). L'intérêt pour le lecteur serait moindre, voir nul, de ne découvrir une page WP liée à une émission de télévision des mois après sa diffusion (cf.: le flux de consultation des pages). – Bastoche* ^\Discuter\ 2 février 2022 à 03:49 (CET)

Tableaux des épreuves et conseils, épreuves spéciales, objets d'immunité, les malédictions et des Détails des votes ...

@Utilisateur:Lagribouille, @Utilisateur:Bastoche*, Dans les 22 Saisons classiques et dans les 7 Éditions spéciales les tableaux n'étaient déroulant alors pourquoi cet année ça change, je ne comprend vraiment pas ... _ Paille-en-Queue ^{(Alon Kosé)} 22 mars 2022 à 22:24 (CET)

 Paille-en-Queue : Finalement, je ne regarde pas cette saison de Koh-Lanta, ce qui ne me rend pas très enclin à m'occuper de cette page. Je ne sais donc ni qui, ni pourquoi les tableaux ont été placés dans des boîtes déroulantes. Cdt. – Bastoche* ^\Discuter\ 22 mars 2022 à 23:44 (CET)

Bonjour

Je vais encore lire toutes sortes de remarques et je vais bien sûr avoir tort puisque je ne suis pas un hyperfan assidu près à mettre la moindre bribe de l'émission en direct-live quitte à poser des milliers d'octets sans la moindre rédaction en pure fanpage.

Je dirais, donc, simplement WP:PIKACHU, WP:TI, WP:SPS et souvenez vous de The Voice All Stars où tout a été mis en page de discussion en attendant des sources, on pourrait en faire autant en attendant d'enfin d'obtenir un article encyclopédique qui ne soit pas un montage de tableaux issus du visionnage et bardés de notes tout aussi peu encyclopédiques ou de longs paragraphes descriptifs jour par jour sortis d'on ne sait où.

Mais bon, apparemment, vous ferez bien ce que vous voulez et peu importe l'émission, on en revient toujours aux mêmes discussions où la notion encyclopédique a été perdu de vue. Bonne amusement continuation. — Lagribouille (discuter) 22 mars 2022 à 23:50 (CET)

Je sacrifie mon mardi soir où vendredi soir exprès pour remplir les tableaux, je regrette qu'il y a un désaccord concernant les tableaux ... _ (Paille-en-Queue ^{(Alon Kosé)} 17 mai 2022 à 23:12 (CEST)) ...

Personne ne vous à jamais demandé de vous « sacrifier », Wikipédia doit rester un loisir et un plaisir mais à des exigences, la discussion à ce sujet est en dessous mais tourne autour de ce que je vous ai dit ci-dessus et maintes fois sur votre page de discussion. — Lagribouille (discuter) 19 mai 2022 à 23:28 (CEST)

Bonjour, cette page perd de tout son intérêt s’il n y a pas les tableaux qui permettent de resumer la saison — Quarantetrois (discuter) 20 mai 2022 à 23:33 (CEST)

 Paille-en-Queue : C'est quand même impressionnant comment on peut faire abstraction de tout le reste de la page, de la RA et continuer à contourner les règles : ce n'est pas en mettant vos tableaux sur la PdD sans encyclopédisme ni source que ça donnera une autorisation, ça n'en reste pas moins une travail inédit qui ne fait pas consensus, qui plus est en contournement du R3R.

Les pages de discussion servent à ... discuter pas à étaler ce que vous voulez imposer.

La discussion c'est proposer un contenu en le contextualisant, en le sourçant en l'argumentant.

Pouvez-vous prendre en compte ce qui vous est demandé de part et d'autre et sur votre page de discussion ? — Lagribouille (discuter) 24 mai 2022 à 23:21 (CEST)

Et « pour les autres personnes qui aimeraient voir les tableaux apparaître », il y a toujours Fandom tiloudeux ^{(on papote ?)} 25 mai 2022 à 16:52 (CEST)

Bonjour, il faut garder le tableau car on n'a pas toujours le temps de mémoriser les votes à la fin de chaque épisode et ça permet de mieux voir les stratégies éventuelles de certains. Par contre la dernière ligne avec les votes noir est-elle correcte ? Nicolas a donné son vote noir à François la dernière fois il me semble. Gdem2408 (discuter) 6 juin 2022 à 09:48 (CEST)

« Par contre la dernière ligne avec les votes noir est-elle correcte ? » Cette question démontre bien que ce tableau n'atteint pas les critères de Vérifiabilité exigés par l'encyclopédie et relève du travail inédit. Sa place n'est donc pas ici mais ailleurs. tiloudeux ^{(on papote ?)} 7 juin 2022 à 12:06 (CEST)

Désolé c'est moi qui me suis trompé, Nicolas a bien utilisé son vote noir en votant contre Géraldine. Le tableau est bien rempli. Pas la peine d'être aussi aggressif. Gdem2408 (discuter) 8 juin 2022 à 08:31 (CEST)

Résumés détaillés

Bonjour les fans,

Vous avez les sources (secondaires, fiables, évidemment, pas TF1, pas des programmes télé mais de vraies analyses de médias d'envergure) qui permettent de vérifier ce qui est écrit ou ces résumés sont juste issus du visionnage (comme supposé).

Bien sûr, comme le travail inédit est interdit sur une encyclopédie, ils sont susceptibles d'être supprimés.

À vos claviers. — Lagribouille (discuter) 7 avril 2022 à 00:51 (CEST)

Salut Lagribouille (d · c · b), dans l’absolu tu as raison, mais alors il faut déposer le même message sur les 20 autres saisons, sans compter les saisons exceptionnelles. Des sources, il n'y en a pas. Donc, ou bien on fait confiance à la bonne foi des rédacteurs, ou bien on supprime l'intégralité des résumés. Cordialement, — Oiseau des bois ^{(♫ Cui-cui ?)} 7 avril 2022 à 09:42 (CEST)

Salut Oiseau des bois . Je suis très partagé sur ces émissions de téléréalité où des milliers d'octets sont ajoutés chaque jour.

Je veux bien que soit laissé une certaine latitude mais de là à inonder certains articles de sections ultra-détaillés pour une journée de participation assorti de gros tableaux « multi-retournés dans tous les sens » pour redétailler et répéter des infos sans la moindre source, je me dis qu'il y a moyen de faire autrement.

De base un article doit être une synthèse de sources, mais là comme il n'y a pas de sources, il n'y a même plus de synthèse. Chaque détail est reporté au fur et à mesur que l'émission est visionnée.

Alors oui, les 20 et autres saisons et les dizaines d'autres émissions de ce type ne sont (n'ont jamais été et ne seront) jamais encyclopédique au sens wikipédien du terme (CAA, SPS, TI...) mais il y a quand même moyen, je pense, de les tirer vers le haut, le publi-reportage « en mode fan-base » peut, je pense, être largement limité voire évité.

Il y avait déjà eu quelques tentatives de remise dans le droit chemin pour d'autres (The Voice, Occupation double, Le Marseillais...) mais malheureusement, ce sont des coups d'épée dans l'eau et, le seul résultat, comme ici, c'est l'abandon pur et simple de sections ou des articles sans jamais tenter de réellement s'impliquer dans un travail un peu élaboré (et le plus souvent pour se diriger vers l'émission du lendemain sur la chaine concurrente et faire exactement la même chose [Tiens, ce soir, d'ailleurs, c'est Pékin Express et demain Mask Singer !]).

Pourtant, on retrouve très souvent, les mêmes contributeurs (qui râlent à la moindre modif de leur ajout mais ne se préoccupent jamais des recommandations). J'ai engagé la discussion avec certains soit en vain, soit en me faisant copieusement « rembarrer ».

Alors, on laisse « pourrir » ou on tente une approche un peu plus encyclopédique ?

Amicalement. — Lagribouille (discuter) 7 avril 2022 à 19:20 (CEST)

 Lagribouille : Moi aussi ce que je vois me fait frémir de déplaisir. Tu as raison quand tu parles de publi-reportage en mode fan-base. Ce n'est pas du tout satisfaisant. Mais je ne veux pas m'investir dans cette activité visant à réviser toutes ces pages : trop compliqué et trop épuisant pour moi. Je laisse ceci à des contributeurs/trices plus jeunes et plus dynamiques que moi (j’ai quasiment 50 ans). Bon courage si tu t'y mets ! — Oiseau des bois ^{(♫ Cui-cui ?)} 8 avril 2022 à 18:35 (CEST)

Salut Oiseau des bois

M'attaquer de front à tous ces articles, j'ai donné et ça ne m'a rien valu de bon, surtout pas quand il s'agit de supprimer des tableaux et des kilomètres de descriptions non sourcés. Donc, j'ai opté pour une approche moins restrictive (pas forcément la meilleure option) et plus limitative pour éviter cet effet fan-base. Et même si ça ne prend pas vraiment, voire pas toujours, il est toujours permis d'espérer ou de tenter de réguler ou de motiver les consciences d'adeptes . Par contre, je ne veux pas, non plus, m'investir dans toutes les pages, seulement celles qui me passent sous la main (de manière générale, les plus récentes et concernant des émissions en cours, puisque les autres et précédentes sont laissées à l'abandon dès « la fin de l'histoire »), c'est trop chronophage et, comme tu le dis, usant. (et bienvenue au club des cinquantenaires, je viens de fêter mes 50 printemps ). — Lagribouille (discuter) 9 avril 2022 à 14:36 (CEST)

 Lagribouille : Sinon, il y a toujours la possibilité d'un sondage... — Oiseau des bois ^{(♫ Cui-cui ?)} 10 avril 2022 à 20:36 (CEST)

@Oiseau des bois Que Dieu Wikipédia m'en préserve !

La (très) mauvaise expérience qu'a été The Voice All stars en page de discussion (et d'autres sur ma PdDu et ailleurs) m'a échaudé aux décisions : même avec la concours d'un ou deux contributeurs expérimentés et d'un administrateur, j'ai eu le droit à tout un tas de remarques qui ont dépassé RSV/PAP de la part d'une cohorte de fans et même de quelques habitués.

Comme je l'avais dit, à l'époque, si une décision est à prendre suite à un sondage (ou autre), je participerais mais je ne serais pas l'instigateur d'un pugilat de fans où je serais un punching-ball. Je suis, de toute façon, « grillé » dans le milieu de la téléréalité et des émissions décérébrées.

Cordialement. — Lagribouille (discuter) 10 avril 2022 à 22:42 (CEST)

Bonsoir Lagribouille et Oiseau des bois

Partageant vos constats, j'ai procédé à [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Koh-Lanta_:_Le_Totem_maudit&diff=193637295&oldid=193632809 la suppression de la section

Selon les oppositions que je vais ou non rencontrer, je ferai de même pour les saisons précédentes.

N'hésitez pas à réverter si vous considérez que c'est trop radical.

Amicalement, --JackJackpot (devisons) 12 mai 2022 à 22:19 (CEST)

Merciiiiiiii @JackJackpot. Comme dit plus haut, je n'avais pas « tenté le diable » et je te soutiens, bien évidemment, totalement. J'ai toujours l'article en LDS et vais suivre l'évolution de très près. J'attends, également de voir les réactions auxquelles je n'hésiterais pas à répondre. N'hésite pas à me notifier pour les autres saisons ou autres sujets que tu pourrais « retoucher » de la sorte, je t'appuierais jusqu'à ce que le message soit compris. Encore merci, et à très bientôt, j'espère. — Lagribouille (discuter) 12 mai 2022 à 22:48 (CEST)

Bonjour Sarah nice

Pouvez-vous nous expliquer, à @Lagribouille, @Oiseau des bois et moi-même pourquoi vous avez rétabli les différents tableaux ?

En quoi les informations qu'ils contiennent sont-elles encyclopédiques ?

Ces tableaux ultra détaillés me semblent soulever plusieurs problèmes :

• ils enfreignent allègrement le premier principe fondateur de wikipedia (pour en savoir plus : Wikipédia:Wikipédia est une encyclopédie) selon lequel, je cite, « une encyclopédie est composée d'articles qui font la synthèse des connaissances sur un sujet donné. Wikipédia a une vocation universelle, et doit présenter une synthèse raisonnée de l'ensemble du savoir humain établi. ». Aussi, en application du 1er principe fondateur, Wikipédia, en tant qu'encyclopédie, n'est pas une compilation exhaustive de type annuaire ou base de données.
• Si chaque entrée est sourcée, aucune source ne vient justifier l'ensemble. La compilation du résumé de chaque épisode relève du travail inédit et est donc interdite.

Amicalement, --JackJackpot (devisons) 13 mai 2022 à 12:19 (CEST)

@Yannisgan16 mêmes questions. --JackJackpot (devisons) 13 mai 2022 à 15:33 (CEST)

Avant de supprimer, trouvons plutôt une alternative. C'est plus intelligeant comme ça. Lngarnaud777 (discuter) 17 mai 2022 à 23:40 (CEST)

Hello tout le monde, alors pour être honnête avec vous j'ai pas suivie beaucoup plus l'actualité des règles de Wikipédia et je m'en excuse 😊

Sinon pour répondre, je trouve que c'est plus clean et agréable comme ça

Merci de m'avoir mentionnée et bonne chance aux autres de ne pas tomber dans le même piège que moi

Cordialement -- Sarah nice (discuter) 18 mai 2022 à 04:01 (CEST)

Saison non détaillée sur la page

Bonjour ... c'est la première fois que les épisodes ne sont pas détaillés sur cette émission ... j'aurais pu le faire mais émission par émission , pas par jour.

Les épisodes sont encore dispos sur le replay de TF1 mais il me faudrait 7 ou 8h au moins pour revisionner les épisodes manquants et je manque de temps ... et d'intérêt pour cette saison peu passionnante ...

Si je trouvais le temps je revisionnerais les épisodes manquants en évitant les longueurs et les temps morts sans intérêt pour faire un résumé succinct des épisodes Marc3460 (discuter) 23 avril 2022 à 03:04 (CEST)

si mon résumé synthétique de cet épisode vous satisfait , je suis prêt à revoir les épisodes précédents et à compléter la page ... donnez moi juste des conseils pour améliorer mon résumé Marc3460 (discuter) 23 avril 2022 à 04:08 (CEST)

je ne rajouterai qu'une chose ... je suis prêt à résumer les prochains épisodes de Koh-Lanta mais j'aime les résumer en direct au fur et à mesure de la diffusion de l'émission Marc3460 (discuter) 23 avril 2022 à 06:58 (CEST)

 Marc3460 : - Avant toute chose, vous pourriez lire les messages qui constituent cette page de discussion, ça évitera toute déconvenue et désagréments aussi bien pour vous que pour les patrouilleurs et autres wikipédiens encyclopédistes. Bon courage. — Lagribouille (discuter) 23 avril 2022 à 18:12 (CEST)

Merci de votre réponse et de vos conseils , j'ai pris le temps de relire toutes les discussions ... avant de reproposer une contribution sur ce type d'articles , je prendrai le temps de bien regarder tout cela.

En plus les résumés détaillés ne sont pas forcément nécessaires quand les tableaux sont judicieux et mis à jour quasiment en temps réel . Marc3460 (discuter) 27 avril 2022 à 02:38 (CEST)

 Marc3460 :. Sur une encyclopédie, les tableaux ne sont jamais judicieux (surtout mis à jour en temps réel) et, dans ce cas, bien des recommandations sont ainsi bafouées, transformant ces articles en base de données dispensable et superflue. Ce qui prime, c'est une synthèse rédigée à partir de vraies sources secondaires, et écrite dans le temps (pérennité), pas à la volée au fur et à mesure du visionnage. Ici, c'est Wikipédia, pas un fandom (enfin, il y a effectivement de quoi douter parfois). — Lagribouille (discuter) 27 avril 2022 à 19:31 (CEST)

J'indique être totalement d'accord avec JackJackpot (d · c · b) et Lagribouille (d · c · b). — Oiseau des bois ^{(♫ Cui-cui ?)} 13 mai 2022 à 03:06 (CEST)

Absolument pas d'accord pour ma part. On laisse bien les résultats détaillés des matchs de foots et compétitons sportives avec tout un tas de tableaux "superflux" comme vous dites, donc aucune raison de ne pas laisser des tableaux résumants la saison. IceeCream (discuter) 13 mai 2022 à 23:28 (CEST)

Bonsoir IceeCream

Vraiment ? Vous n'avez pas mieux qu'une défense Pikachu ? Aucun argument sur le fond ?

Oui, il y a beaucoup d'articles qui contiennent des tableaux détaillés à outrance. Et oui, ces tableaux sont tout aussi discutables. Donc si c'est l'harmonie globale qui vous importe, vous pouvez tout à fait prendre l'initiative de les supprimer (voir Wikipédia:N'hésitez pas !).

--JackJackpot (devisons) 13 mai 2022 à 23:58 (CEST)

Dans ce cas, je trouve une réelle utilitée à ces tableaux : ils font une parfaite synthèse du résumé de la saison. Si les gens veulent juste voir un résumé global de ce qu'est Koh-Lanta, ils n'ont qu'à regarder la page principale de Koh-Lanta. Quand on va dans une saison spécifique, comme les pages de saisons de Koh-Lanta, on s'attend quand même à avoir des résumés de synthèse de la saison, aucun intêret des pages de saisons sinon ! Donc oui les synthèses comprennent des tableaux résumants la saison, tout comme chaque émissions comme Pékin Express et des dizaines d'autres. Je vois pas en quoi c'est un travail "inédit" puisque absolument toutes les informations sont trouvables sur Internet (on a d'ailleurs fait des efforts les dernières saisons pour sourcer de plus en plus les informations des tableaux), en quelques clics les informations sont trouvables, donc le travail inédit est pour moi de la mauvaise foie. IceeCream (discuter) 14 mai 2022 à 22:28 (CEST)

 IceeCream :

Mais ce que vous ne semblez pas avoir compris, c'est que sur Wikipédia, qui est une encyclopédie, la synthèse doit d'effectuée à partir de sources secondaires, être concise et que les tableaux n'en font pas partie. Si l'information vous manque, vous pouvez très bien consulter un fandom qui est l'opposé d'une encyclopédie qui tente d'être sérieuse.

Et, donc, comme précisé précédemment, « Pékin Express et des dizaines d'autres » et les autres argumentations pikachu n'ont pas plus d'intérêt.

Alors, oui, c'est un travail inédit et si « toutes les informations sont trouvables sur Internet » merci de fournir des sources fiables et d'envergure, Wikipédia n'étant pas le support pour retranscrire en live tout ce qui se passe dans ces émissions.

Enfin, si vous aviez lu cette page de discussion dès son début, avant de réclamer et lu quelques pages de recommandations, vous auriez, en plus d'éviter de faire faire répéter, compris la « politique wikipédienne ». Et plutôt que d'accuser les autres contributeurs de mauvaise foi (WP:RSV), vous veillerez à respecter les principes fondateurs.

Bonne continuation. — Lagribouille (discuter) 15 mai 2022 à 00:32 (CEST)

Ce que vous appelez les sources secondaires, ce sont les articles disponibles sur Internet entre-autres j'imagine ? Dans ce cas il y a absolument tout de trouvable sur ces articles, que ce soit pour le tableaux des votes ou pour le bilan par épisodes. Si ce n'est toujours pas assez on mettra davantage des notes redirigeant vers les liens. Donc aucune notion de "live" comme vous dites. Puis si on suit votre logique, vous devriez aussi supprimer le tableau des candidats, car les informations trouvables (hormis âge, prénom, profession) les autres informations peuvent paraître moins évidente à trouver (mais ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit sur cet argument, car elles sont bien trouvables). Donc autrement dit en suivant votre logique autant supprimer directement les pages de saisons de Koh-Lanta vu qu'il n'y a plus aucune utilité à créer des pages si c'est pour supprimer trois quarts des informations essentielles.

Et franchement, c'est dommage, parce que j'ai pas envie de passer des heures à tenter de convaincre pour ça, les anciens qui gêraient également les pages de Koh-Lanta ne sont pas bien actif en ce moment alors je dois me faire seul l'avocat des tableaux de synthèses de la saison, mais j'ai franchement autre chose à faire. IceeCream (discuter) 15 mai 2022 à 13:31 (CEST)

Amha, le tableau des candidats peut se justifier, dans la mesure où il peut donner une vision synthétique de la saison. Mais pas en l'état : il serait par exemple plus judicieux de préciser « éliminé en semaine 3 » que juste « éliminé » (s'il y a un ou une gagnante, c'est que derrière les autres ont été éliminés...).

Donc non, tous les tableaux ne sont pas à jeter. D'autre part, les autres sections de l'article restent intéressantes et permettent de fournir suffisamment de contenu pour justifier la présence d'un article pour la saison.

Mais par contre, avec le Bilan par épisode, c'est aller beaucoup trop loin dans la base de donnée.

Amicalement, --JackJackpot (devisons) 15 mai 2022 à 13:47 (CEST)

Hhhm voilà qui me rappelle certaine discussion (et même certain débat d'admissibilité sur une page concernant certain concours de danse). Je vois que petit à petit de plus en plus de wikipedien ne se satisfont plus de ces synthèses inédites qui bafouent en plus WP:BASE et transforment des articles encyclopédique (ou qui devraient l'être) en des fanpages. En ce qui me concerne : contre ces immenses tableaux de façon générale.

Effectivement beaucoup d'articles sur le foot posent problème...non non ce n'est pas une tentative de défense Pikachu...Ok je sors. Le chat perché (discuter) 16 mai 2022 à 12:12 (CEST)

Les tableaux sont une "sauvegarde" synthétique d'une saison complète, ils permettent une lecture rapide de la saison globale en un coup d'œil, leurs suppressions serait une grosse perte et rien ne justifie une telle perte 90.120.184.143 (discuter) 17 mai 2022 à 23:26 (CEST)

Plutôt que d'avoir ce débat sur les articles de chaque saison, il a été centralisé sur la PDD de l'article principal : Discussion:Koh-Lanta. Venez donc vous exprimer à cet endroit et ayez le courage de vous connecter s'il vous plait. --JackJackpot (devisons) 17 mai 2022 à 23:32 (CEST)

@JackJackpot ne t'emb0ête même pas, cette IP passe en force dont acte. J'ai remis le R3R que j'avais enlevé dans mes travaux de maintenance. N'étant nullement partie prenante des diverses guettes d'édition je me sens très à l'aise. Au prochain passage en force j'irai demander le blocage du contrevenant. Le chat perché (discuter) 17 mai 2022 à 23:36 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘

Et on parle du sur-sourçage sur chacun des candidats ? effet inverse et hors cadre d'une synthèse encyclopédique et pertinente sur le sujet !

La dernière en date (mais c'est pour tous la même chose) Anne-Sophie : 9 sources = 9 interviews qui finissent par se répéter, et on ne parlera pas des éditeurs de ces sources !

Enfumage !! — Lagribouille (discuter) 18 mai 2022 à 01:10 (CEST)

Je suis pour laisser les tableaux (au moins celui des épreuves et des conseils). — Quarantetrois (discuter) 20 mai 2022 à 23:36 (CEST)

R3R

Il n'y a visiblement pas de consensus pour l'insertion de ces données mises à jour en temps réel qui constituent de fait un travail inédit et ne me semblent pas opportunes non plus. Quoi qu'il soit, je viens d'ajouter un bandeau de R3R devant l'insistance de certains pour rétablir ce tableau alors que le débat est encore en cours. Merci de ne pas tenter de le rétablir tant que la question n'est pas tranchée. Dans le cas contraire, je bloquerai en contribution sur cet article les contributeurs qui tenteraient de passer outre. Culex (discuter) 13 mai 2022 à 23:52 (CEST)

@Culex je suis totalement d'accord et, en tant que péon, le cas échéant j'irai sans problème ouvrir une RA. Le chat perché (discuter) 17 mai 2022 à 23:02 (CEST)

@Le chat perché C'est effectivement une IP qui a relancé la GE, mais vu sa maitrise de Wikipedia (revert + édition de tableaux + suppression de bandeaux + passage en page de discussion), je pense qu'on a affaire à quelqu'un qui ne veut pas se connecter. --JackJackpot (devisons) 17 mai 2022 à 23:35 (CEST)

@JackJackpot et @Culex je viens d'ouvrir une RA pour demander le blocage du compte enregistré qui est venu révoquer à nouveau.

A suivre pour un éventuel abus de faux nez. Le chat perché (discuter) 17 mai 2022 à 23:47 (CEST)

@Le chat perché Je suis très suspicieux vis-à-vis de @Lngarnaud777, qui sort de sa léthargie au bout d'un an, pour participer uniquement à un débat qui vient d'apparaitre. Selon moi, soit il contribuait sous IP (peu probable car pourquoi ne pas continuer ?), ou bien il s'agit d'un faux-nez d'un autre compte. Comme tu connais assez bien les RCU, est-ce-que tu penses qu'il y aurait éventuellement quelque chose à faire ? --JackJackpot (devisons) 17 mai 2022 à 23:57 (CEST)

Vous n'avancez aucune alternative, juste une suppression, vous ne débattez pas, vous imposez, que vous êtes triste. Trouvons une alternative plutôt qu'une destruction pur et simple qui n'a aucun sens. Lngarnaud777 (discuter) 18 mai 2022 à 00:02 (CEST)

@Lngarnaud777 quand il y a une discussion en cours on cesse de modifier. Le contraire s'appelle un passage en force. Au surplus bien au contraire il y ici même une discussion contrsuctive à laquelle vous n'essayez même pas de participer. Je suis très à l'aise avec ma demande de blocage à votre encontre qui est parfaitement justifiée. Le chat perché (discuter) 18 mai 2022 à 00:10 (CEST)

Pourrai-je mettre les sources sur les éliminés Maxime et Louana comme les autres ou je vais être bloquées? Meddycelini (discuter) 18 mai 2022 à 00:12 (CEST)

Mdr, fait gaffe ouai, ici c'est une dictature un peu, trouve vite une source pour éviter de te faire gronder Lngarnaud777 (discuter) 18 mai 2022 à 00:25 (CEST)

Bonjour Lngarnaud777 Vous êtes prié de lire ce que Wikipédia n’est pas.

 Meddycelini : Les sources de qualité sont toujours les bienvenues.

Salutations! -- Kirham ^{qu’ouïs-je?} 18 mai 2022 à 00:31 (CEST)

"quand il y a une discussion en cours on cesse de modifier"

Pourquoi avoir tout supprimé si la discutions est encore en cours ? Un excès de zèle ? Lngarnaud777 (discuter) 18 mai 2022 à 00:30 (CEST)

@Lngarnaud777 c’est l’état dans lequel l’article était avant d’entamer la discussion. Cet ajout est l’objet de la discussion. Kirham ^{qu’ouïs-je?} 18 mai 2022 à 00:33 (CEST)

@Kirham pour boucler la boucle je suis allé demander en RA le blocage indef de ce compte qui n'est manifestement pas venu pour contribuer sereinement mais au contrair pour mettre de lhuile sur le feu. Le chat perché (discuter) 18 mai 2022 à 00:42 (CEST)

Très hâtif, vous faites ça dès qu'un avis contraire se présente à vous ?

Donc, je me permet de revenir au sujet initial car moi je suis ici pour débattre de la page en question ;)

Pour répondre à Kirham, une page Wikipedia ne peut pas devenir une exception si sont utilisation est entré dans le quotidien des gens et permet la transmission d'information utile et recherché par l'utilisateur ? Lngarnaud777 (discuter) 18 mai 2022 à 00:55 (CEST)

@Lngarnaud777 On ne parle pas de la page, on parle du tableau. Si personne n’a jugé bon de dresser un tel tableau, a fortiori un média qui a tout avantage à offrir à son lectorat les renseignements que celui-ci souhaite obtenir, c’est que l’information ne doit pas être si recherchée par l’utilisateur. Et si personne n’a jugé bon de le faire avant, il n’y a pas la moindre raison pour que wiki soit précurseur. Kirham ^{qu’ouïs-je?} 18 mai 2022 à 01:21 (CEST)

J'entend bien. Néanmoins, la question peut se poser pour beaucoup de page Wikipédia et on en finirai pas. Ici, le tableau de vote ressence l'épisode en lui même, il faudrai sourcer l'épisode en question donc. Une source vidéo est possible ? Pourquoi donc Wikipedia ne pourrai pas sourcer les tableaux de vote via les épisodes en question ? Lngarnaud777 (discuter) 18 mai 2022 à 01:24 (CEST)

« Vous entendez bien » ?, vraiment ? Pourquoi ne pas relire les messages précédents où tout est très bien expliqué avec force de liens internes vers des recommandations. Morceaux choisis : WP:PIKACHU, WP:BASE, WP:TI, WP:SPS, WP:SQ, WP:PF. Et puis relisez bien aussi Discussion:Koh-Lanta, page à laquelle vous participez et répétez inlassablement votre argumentation et interprétation personnelle.

Vous ne pourrez pas dire que vous ne saviez pas. Après, encore faut-il vouloir s'en donner la peine. L'excuse du « débutant » à ses limites. — Lagribouille (discuter) 18 mai 2022 à 01:35 (CEST)

D'accord mais une source vidéo est possible ? Les tableaux de vote peuvent être sourcés via les épisodes en question ? Lngarnaud777 (discuter) 18 mai 2022 à 01:40 (CEST)

@Lngarnaud777 Non, les vidéos des épisodes ne peuvent pas être utilisées car ce sont des sources primaires.--JackJackpot (devisons) 18 mai 2022 à 01:43 (CEST)

ah, très bien

j'ai déplacé la question sur Discussion:Koh-Lanta, je vous attend la-bas pour en discuter plus en détail Lngarnaud777 (discuter) 18 mai 2022 à 01:45 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘

Bonjour Le chat perché

On a une nouvelle violation du R3R, cette fois par @Gregoiremario.

Amicalement, --JackJackpot (devisons) 18 mai 2022 à 13:36 (CEST)

@JackJackpot ok je vais aller le signaler sur la RA. Le chat perché (discuter) 18 mai 2022 à 13:47 (CEST)

Pour rappel, les contributeurs ne respectant pas l'avertissement publié par moi-même au-dessus sont bloqués au fur et à mesure (déjà 3 cas). Merci encore de privilégier la discussion et de ne pas tenter de passer en force. Culex (discuter) 18 mai 2022 à 14:02 (CEST)

@Culex Pourrai-je mettre les sources sur les éliminés Maxime et Louana comme les autres ou je vais être bloquées? Meddycelini (discuter) 18 mai 2022 à 14:58 (CEST)

@Meddycelini L'avertissement de blocage concerne uniquement la tentative de remettre en place le tableau tant que son cas n'est pas réglé. Vous pouvez bien sûr ajouter des sources ailleurs dans l'article existant. Culex (discuter) 18 mai 2022 à 15:56 (CEST)

@Meddycelini et @Culex cela dit j'ai fait du ménage car il y avait ou 6 ref par candidats donc beaucoup de type Voici, une source par candidat me semble largement suffisant (33Mo de ménage quand même). Le chat perché (discuter) 18 mai 2022 à 16:59 (CEST)

Je pense qu’il faut garder les tableaux dans la section déroulement. Quel est l’intérêt de venir sur cette page sinon ? — Quarantetrois (discuter) 20 mai 2022 à 23:35 (CEST)

En fait,  Quarantetrois : (je viens de voir les 3 commentaires que vous venez de laisser dans les différentes sections), vous voulez garder tous les tableaux mais quels sont vos arguments encyclopédiques pour ces conservations ? Avez-vous, au moins, lu toutes les longues discussions qui ont précédé vos réponses ? En l'état, conserver pour conserver et laisser du tableau en TI n'a aucune valeur.

Donc, pour répondre juste à votre dernière proposition juste ci-dessus, ce que vous pensez ne pourra être pris en compte que si l'argumentation entre dans le cadre encyclopédique, recommandations et sources à l'appui ; et l'intérêt encyclopédique de venir sur cette page est nul si la vérifiabilité n'est pas acquise et le travail inédit reste présent. Un résumé de section/saison/jour se fait par un texte et non un tableau, le tout sourcé (sources secondaires de synthèse impératives)

Wikipédia est une encyclopédie, pas un blog, un réseau social, un forum, une base de donnée, un guide pratique ou un fandom : elle est régie par des critères, des règles et des recommandations. — Lagribouille (discuter) 21 mai 2022 à 00:37 (CEST)

Juste une petite update pour signaler ici que les discussions sur ce sujet se sont poursuivies sur la page de discussion de Koh-Lanta et que devant l’impossibilité d’établir un consensus clair :

1. un sondage est en préparation pour sonder l’avis de la communauté ;
2. dans l’intervalle, le consensus établi est de maintenir le statu quo de la pratique actuelle en laissant les informations (résumés, tableaux, etc.) sur les pages.

— Mlpoandmlpo (discuter) 31 mai 2022 à 17:16 (CEST)

Sa marche pas

Pourquoi 2A01:E0A:808:5E30:A551:9BE2:4EF9:28C3 (discuter) 17 mai 2022 à 22:43 (CEST)

Faudrait savoir de quoi vous parlez ? Sinon, vous pouvez lire le reste de la page ci-dessus, vous aurez peut-être une réponse. — Lagribouille (discuter) 18 mai 2022 à 00:52 (CEST)

Choisir les finalistes

Dans la section « Détails des votes », Géraldine et François n'ont pas voté dans un parchemin, ils ont juste choisi quel concurrent garder dans le trio final (similaire à Survivor: Heroes vs. Healers vs. Hustlers, mais sans le défi de faire du feu). Il ne faut donc pas noter dans le tableau que Géraldine et François ont voté contre Jean-Charles. Freddy7GL (discuter) 26 juin 2022 à 18:00 (CEST)